люди я увлекаюсь авиамоделизмом. Вот что я скажу-нет серийных винтовых одномоторных самолетов(конвертоплан не всчет) способных создавать необходимую подъёмную силу для вертикального взлета. Но такой самолёт создать можно. Сам модель такую пилотажную собирал. В задаче не указан тип самолёта вот и весь сыр бор.
взлетит конечно. И даже трение в шасси тут ни при чем.
Представьте себе аналогию.
Ты бежишь по беговой дорожке (тренажер такой типа спортивный)
Бежишь себе и бежишь. Тут подхожу я и начинаю толкать в спину рукой.
Вопрос: Сможешь компенсировать силу моей руки скоростью бега?
Ответ: нет
Вывод: придется взлететь.
Самолет-воздух является замкнутой системой, и никакие конвейеры на него нее не действуют, он полетит, только колеса с удвоенной скоростью крутиться будут - так и на здоровье им.
...хм пока не закрутятся со скоростью света - тогда не знаю...
Не взлетит... ИЛИ Взлетит? и вот почему: САМОЛЁТ НЕ ДВИЖЕТСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ А ПОТОКА ВОЗДУХА ОТ ВИНТА НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ПОДЪЕМНОЙ СИЛЫ!
4 силы действуют на самолёт.
1 - подъемная сила, за счет разности давления над и под крылом воздуха.
2 - тяга, тут работа винта. НО! От тяги самолёт движется вперед, след., шасси вращаются, шасси начинают вращаться и тут же лента вращается в противоположную сторону. Т.о. Самолёт относительно Земли неподвижен. (Эффект, если бы его просто привязали на нерастяжимую неразрывную веревку)
3 - вес
4 - сопротивление - обратно тяге.
и весь вопрос в том- создаст ли винт такую силу, чтобы под крылом было давление воздуха настолько больше, что бы преодолеть силу притяжения (вес), до того как законы физики разрушат винт?
Уважаемые соотечественники, я лётчик и считаю себя компетентным в этом вопросе. может быть я смогу чем-то помочь? дискуссия не в том взлетит ли самолёт (он взлетит), а в том кто как представляет в голове условие задачи и что относительно чего начинает перемещаться и дело тут не в аэродинамике, а в подмене системы отсчёта. Единственным условием для взлёта самолёта является движение его относительно окружающей его воздушной массы. это нужно доказать. Начнём сначала. Реальная ситуация и система отсчёта Земля-самолёт-воздух неподвижны относительно друг друга. Самолёт начинает разгон. Двигатель тянет фюзеляж с шасси по земле и крыло сквозь неподвижную воздушную массу. Колёса разгоняются по неподвижной поверхности за счёт трения пневматиков (покрышек) колёс о землю, а колёса вращаются относительно стоек шасси за счёт подшипников в которых присутствует ничтожно малое трение качения. Скорость отрыва, Всё, полетели.
Теперь мы имеем подвижную ленту. И снова пневматики колёс за счёт трения вращаются вместе с лентой, но трение качения в подшипниках по прежнему мало и по сравнению с тягой двигателя ничтожно. Поэтому как только двигатель превысит эту самую ничтожно малую тягу для преодоления трения качения(которое кстати из условия равно нулю)самолёт неизбежно начнёт смещаться вперёд относительно занимаемого на конвейере места и начнёт свой разбег относительно воздушной массы (с какой бы скоростью лента не перемещалась) и взлетит если длина этого конвейера будет не менее расстояния разбега для данного типа самолёта и колёса выдержат повышенную радиальную нагрузку. Таким образом, разница между первым и вторым случаями лишь в оборотах колеса относительно стоек шасси. А сам разбег и взлёт без особенностей.
А для пытливых умов которые применительно к реальности разгоняют ленту до бесконечно огромных скоростей при которых трение качения действительно может теоретически компенсировать тягу двигателя и не даст разогнаться до скорости отрыва, существует такое же нереальное условие задачи "трением качения можно пренебречь". В этом случае не имеет никакого значения скорости и даже направление движения ленты и колёс. Самолёт всё равно начнёт смещаться вперёд относительно занимаемого на ленте места и начнёт свой разбег относительно воздушной массы и взлетит.
Есть ещё мнения что он взлетит от набегающего потока создаваемого винтом. Сие также не возможно. На это ответ наукой дан ещё из столетней дали. Для понимания приложим векторы действующих на фюзеляж сил. Получим тягу двигателя и перпендикулярную ей подъемную силу крыла (предположим что она достаточно велика, а на самом деле очень незначительна). Результирующая сила направлена вперёд и вверх. Которая создаёт пикирующий момент стремящийся опрокинуть самолёт (через двигатель вперёд хвостом). Чтобы это предотвратить существует стабилизатор момент которого направлен вниз и компенсирует подъёмную силу крыла. Вот и имеем устойчивую компоновку фюзеляжа. а мощность двигателя влияет только на ускорение вперёд.
хоть один адекватный человек!!!
читал комментарии, как говориться ржал до слез. :)
и ещё, направление движения конвеера может быть вообще произвольным (хоть поперёк)
В условии сказано "Трением в шасси можно пренебречь". Не трением колес о конвеер (тогда бы это было равносильно взлету со льда), а именно в шасси, т.е. просто указано, что колеса идеальны. Вот и всё. И еще сказано, что конвеер работает "идеально" и скорость движения ленты точно "повторяет" скорость самолета на идеальной поверхности при текущих оборотах двигателя. Т.е. это сферический самолет на сферическом конвеере в вакууме :) И разгонять конвеер до бесконечности не надо, потому что сам самолет не может разгоняться до бесконечности.
Вот в таких условиях возможен взлет?
Я думаю, что нет.
1 21.03.2012 - 13:29 Гость пишет:
Да без разницы какая скорость на колесах винт потянет самолет вперед и самолет соскочит с конвейера а дальше смотря какая дорога
2 16.04.2012 - 09:32 bishop пишет:
люди я увлекаюсь авиамоделизмом. Вот что я скажу-нет серийных винтовых одномоторных самолетов(конвертоплан не всчет) способных создавать необходимую подъёмную силу для вертикального взлета. Но такой самолёт создать можно. Сам модель такую пилотажную собирал. В задаче не указан тип самолёта вот и весь сыр бор.
3 20.06.2012 - 05:49 Гость пишет:
взлетит конечно. И даже трение в шасси тут ни при чем.
Представьте себе аналогию.
Ты бежишь по беговой дорожке (тренажер такой типа спортивный)
Бежишь себе и бежишь. Тут подхожу я и начинаю толкать в спину рукой.
Вопрос: Сможешь компенсировать силу моей руки скоростью бега?
Ответ: нет
Вывод: придется взлететь.
Самолет-воздух является замкнутой системой, и никакие конвейеры на него нее не действуют, он полетит, только колеса с удвоенной скоростью крутиться будут - так и на здоровье им.
...хм пока не закрутятся со скоростью света - тогда не знаю...
4 20.07.2012 - 15:12 Гость21 пишет:
Не взлетит... ИЛИ Взлетит? и вот почему: САМОЛЁТ НЕ ДВИЖЕТСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ А ПОТОКА ВОЗДУХА ОТ ВИНТА НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ПОДЪЕМНОЙ СИЛЫ!
4 силы действуют на самолёт.
1 - подъемная сила, за счет разности давления над и под крылом воздуха.
2 - тяга, тут работа винта. НО! От тяги самолёт движется вперед, след., шасси вращаются, шасси начинают вращаться и тут же лента вращается в противоположную сторону. Т.о. Самолёт относительно Земли неподвижен. (Эффект, если бы его просто привязали на нерастяжимую неразрывную веревку)
3 - вес
4 - сопротивление - обратно тяге.
и весь вопрос в том- создаст ли винт такую силу, чтобы под крылом было давление воздуха настолько больше, что бы преодолеть силу притяжения (вес), до того как законы физики разрушат винт?
5 19.08.2012 - 16:25 Катерина) пишет:
Да,он взлетит!Я по ответу проверила.Угадала)
6 23.10.2012 - 12:10 alfie330 пишет:
классный сайт спасибо за инфу
7 24.11.2012 - 20:23 лётчик пишет:
Уважаемые соотечественники, я лётчик и считаю себя компетентным в этом вопросе. может быть я смогу чем-то помочь? дискуссия не в том взлетит ли самолёт (он взлетит), а в том кто как представляет в голове условие задачи и что относительно чего начинает перемещаться и дело тут не в аэродинамике, а в подмене системы отсчёта. Единственным условием для взлёта самолёта является движение его относительно окружающей его воздушной массы. это нужно доказать. Начнём сначала. Реальная ситуация и система отсчёта Земля-самолёт-воздух неподвижны относительно друг друга. Самолёт начинает разгон. Двигатель тянет фюзеляж с шасси по земле и крыло сквозь неподвижную воздушную массу. Колёса разгоняются по неподвижной поверхности за счёт трения пневматиков (покрышек) колёс о землю, а колёса вращаются относительно стоек шасси за счёт подшипников в которых присутствует ничтожно малое трение качения. Скорость отрыва, Всё, полетели.
Теперь мы имеем подвижную ленту. И снова пневматики колёс за счёт трения вращаются вместе с лентой, но трение качения в подшипниках по прежнему мало и по сравнению с тягой двигателя ничтожно. Поэтому как только двигатель превысит эту самую ничтожно малую тягу для преодоления трения качения(которое кстати из условия равно нулю)самолёт неизбежно начнёт смещаться вперёд относительно занимаемого на конвейере места и начнёт свой разбег относительно воздушной массы (с какой бы скоростью лента не перемещалась) и взлетит если длина этого конвейера будет не менее расстояния разбега для данного типа самолёта и колёса выдержат повышенную радиальную нагрузку. Таким образом, разница между первым и вторым случаями лишь в оборотах колеса относительно стоек шасси. А сам разбег и взлёт без особенностей.
А для пытливых умов которые применительно к реальности разгоняют ленту до бесконечно огромных скоростей при которых трение качения действительно может теоретически компенсировать тягу двигателя и не даст разогнаться до скорости отрыва, существует такое же нереальное условие задачи "трением качения можно пренебречь". В этом случае не имеет никакого значения скорости и даже направление движения ленты и колёс. Самолёт всё равно начнёт смещаться вперёд относительно занимаемого на ленте места и начнёт свой разбег относительно воздушной массы и взлетит.
Есть ещё мнения что он взлетит от набегающего потока создаваемого винтом. Сие также не возможно. На это ответ наукой дан ещё из столетней дали. Для понимания приложим векторы действующих на фюзеляж сил. Получим тягу двигателя и перпендикулярную ей подъемную силу крыла (предположим что она достаточно велика, а на самом деле очень незначительна). Результирующая сила направлена вперёд и вверх. Которая создаёт пикирующий момент стремящийся опрокинуть самолёт (через двигатель вперёд хвостом). Чтобы это предотвратить существует стабилизатор момент которого направлен вниз и компенсирует подъёмную силу крыла. Вот и имеем устойчивую компоновку фюзеляжа. а мощность двигателя влияет только на ускорение вперёд.
8 16.03.2013 - 16:41 КЭП пишет:
хоть один адекватный человек!!!
читал комментарии, как говориться ржал до слез. :)
и ещё, направление движения конвеера может быть вообще произвольным (хоть поперёк)
9 02.07.2013 - 11:05 Todd пишет:
В условии сказано "Трением в шасси можно пренебречь". Не трением колес о конвеер (тогда бы это было равносильно взлету со льда), а именно в шасси, т.е. просто указано, что колеса идеальны. Вот и всё. И еще сказано, что конвеер работает "идеально" и скорость движения ленты точно "повторяет" скорость самолета на идеальной поверхности при текущих оборотах двигателя. Т.е. это сферический самолет на сферическом конвеере в вакууме :) И разгонять конвеер до бесконечности не надо, потому что сам самолет не может разгоняться до бесконечности.
Вот в таких условиях возможен взлет?
Я думаю, что нет.
10 09.02.2013 - 16:01 famousandb пишет:
очень интересно, спасибо