Его рассуждения становится верными только в полдень предпоследнего дня, неважно суббота или воскресенье последний день.
Логическая ошибка в том, что все остальные дни он исключает не исходя из ситуации, имеющей место быть на данный момент, а исходя из ситуации которая сложилась бы если бы он дожил до предпоследнего дня.
Чето вы все гоните там четко написано что на следующей недели ему скажут утром в тотже день когда будут вешать,а повесить его могли влюбой день недели.Ошибся он в том что был невнемательный и тошто его повесят в любом случае.
Ответ очевиден. На самом деле - в классической логике существует понятие "Принцип взрыва", согласно которому, если принять две противоречащие друг-другу аксиомы, то можно доказать абсолютно всё. При анализе данной задачи, с учетом временного измерения становится очевидно, что противоречия нет. Это пример отрицательной связи, в которой обещание судьи, который честно держал слово, делает систему устойчивой. Однако, это скорее является примером софизма. Умения хитро вести переговоры. Закалённые софисты могли опровергнуть любое ваше утверждение, ИЧСХ именно вашими же словами. Суть в том, что Осужденный принял именно две взыимоисключающие аксиомы - Свобода при приговоре на сертную казнь. Но это - невозможно. Согласно словам судьи - он буде казнен в один из семи дней недели, в полдень, причем в день казни его оповестят об этом утром. Суть есть в том, что если осужденный и будет знать, когда его казнят, это не значит, что судья его не казнит. В словах судьи не было сказано о том, что его помилуют, если он будет знать день. Следовательно в его рассуждениях нет ошибки, просто они не есть суть.
Принцип взрыва, временное измерение, отрицательная связь, устойчивость системы, софизм, лапша на уши... А король-то голый.
"Суть есть в том, что если осужденный и будет знать, когда его казнят, это не значит, что судья его не казнит" - это ли не софизм, да и весь комментарий в целом (софизм - лжеумствованье, мудрствованье, ложный вывод, заключенье, сужденье, которому придан внешний вид истины. Словарь Даля). Во второй части приговора есть слова "НО" и "ТОЛЬКО". Может, Вы знаете скрытое значение слова "ТОЛЬКО", тогда поделитесь с нами, без этой лапши на уши. Речь идёт не о Вашем знакомом судье, а о парадоксе, поэтому не видеть поставленного условия казни, значит, смотреть в книгу и видеть фигу.
Осужденного могут повесить в любой из семи дней не нарушая обещания. Он уверен что его не казнят (потому что, как он считает будет нарушено обещание) и поэтому объявление о казни утром любого из этих дней будет для него сюрпризом. Он узнает о своей казни только утром в день казни. Обещание будет выполнено.
Вообще, конечно, если судья всегда держал слово - это не условие для того, что он будет и дальше сдерживать свои обещания, поэтому рассуждения заключённого напрасны и ошибочны. Если бы даже судья и решил сдержать слово, он не стал бы обещать казнить, если казнь не может быть выполнена без нарушения обещания.
Что наша жизнь - игра! Вы об этом судье как о живом, честное слово, Вам бы романы писать. Отвлекитесь от судьи, перед Вами - ПАРАДОКС (В логике - противоречие, полученное в результате логически формально правильного рассуждения, приводящее к взаимно противоречащим заключениям. БЭс).
Вы пишите, что обещание будет выполнено. Представьте, что Вы сидите на нарах в пятницу, уже скоро полдень, а гонца с известием о предстоящей казни всё нет.
Какая мысль посетит Вашу голову? А как же обещание? Вам же обещали, что обещание будет выполнено? (тавтология намеренная, не считается). Значит, последний день недели долой? А как же обещание казнить в один из СЕМИ дней? Не просто, оказывается, выполнить обещанное.
А Теперь Вы представьте, что вы плач, и вам надо казнить,вам в субботу сказали казнить, в течении семи дней, но сначала утром предупредить! казнить можно в любой день!
даже в субботу можно казнить, лишь по той причине, что заключенный думает, что это невозможно, лишь потому что раз это невозмо, он незнает что его могут казнить в это день и ему это всерано скажут!, да кого волнует что думает там заключенный, если есть приказ - он будет выполнен!
Действительно, парадокс английский, поэтому последний день недели - суббота. Вот сноска на сайт, где есть история возникновения этого парадокса: http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/surprize.shtml
"Ему посвящено более 20 статей в научных журналах. Авторы - известные философы - сильно разошлись во мнениях. За многие годы ни к какому соглашению прийти не удалось. Парадокс и поныне явл. предметом горячих споров."
Так что не всё так просто, как тут пишут некоторые комментаторы. Один (vgd) пишет "Забавно, но несложно...", а дальше сплошная чепуха. Другой (Макс) - спасибо ему за великодушие - исключил субботу как день возможной (невозможной?) казни. Советую ему внимательно прочесть приговор: "Тебя повесят в полдень, в один из СЕМИ дней...". Изменение условий парадокса недопустимо. Дальше он пишет: "...если в пятницу он точно может знать, что его казнят в субботу, то в пятницу утром он еще не знает, что его казнят в пятницу." Сам же пишет, что после полудня пятницы он точно может знать, что его казнят на СЛЕДУЮЩИЙ день, а ведь, опять же по условию, "...ты узнаешь об этом ТОЛЬКО утром в день казни". Снова нарушение условий. Я так подробно пишу об этих логических ошибках, чтобы в последующих комментариях их избегали.
Моё мнение следующее. Если бы приговор состоял только из первой части, тогда казнь неотвратима. Если бы вторая часть имела вид: "в какой именно день, ты узнаешь об этом утром в день казни", она бы имела бытовой характер - чтобы ты мог заранее пригласить священника, помолиться, приготовиться, собраться с духом и т. д.
Но там есть два слова: "НО" и "ТОЛЬКО", которые меняют характер на непременное условие казни, при несоблюдении которого казнь невозможна. Суть в том, что мы анализируем не бытовой случай, а парадокс, который не может состояться без условия. Разбирательство парадокса как раз и заключается в анализе этого условия, будет ли оно выполнено в полной мере, или нет.
В пятницу после полудня он точно будет знать день казни, который ещё не наступил. То, что казнь невозможна в последний день, признают многие, а это уже нарушение приговора.
Условие приговора в полном объёме не может быть выполнено.
Вывод - казнить нельзя, помиловать.
1 14.03.2011 - 03:44 я_Олег пишет:
Действительно, топорик заострил, и вперёд, на работку.
2 04.11.2010 - 03:37 Джи пишет:
Его рассуждения становится верными только в полдень предпоследнего дня, неважно суббота или воскресенье последний день.
Логическая ошибка в том, что все остальные дни он исключает не исходя из ситуации, имеющей место быть на данный момент, а исходя из ситуации которая сложилась бы если бы он дожил до предпоследнего дня.
3 16.11.2010 - 18:24 Гость пишет:
Чето вы все гоните там четко написано что на следующей недели ему скажут утром в тотже день когда будут вешать,а повесить его могли влюбой день недели.Ошибся он в том что был невнемательный и тошто его повесят в любом случае.
4 25.02.2011 - 00:39 Mr.SAYu пишет:
Ответ очевиден. На самом деле - в классической логике существует понятие "Принцип взрыва", согласно которому, если принять две противоречащие друг-другу аксиомы, то можно доказать абсолютно всё. При анализе данной задачи, с учетом временного измерения становится очевидно, что противоречия нет. Это пример отрицательной связи, в которой обещание судьи, который честно держал слово, делает систему устойчивой. Однако, это скорее является примером софизма. Умения хитро вести переговоры. Закалённые софисты могли опровергнуть любое ваше утверждение, ИЧСХ именно вашими же словами. Суть в том, что Осужденный принял именно две взыимоисключающие аксиомы - Свобода при приговоре на сертную казнь. Но это - невозможно. Согласно словам судьи - он буде казнен в один из семи дней недели, в полдень, причем в день казни его оповестят об этом утром. Суть есть в том, что если осужденный и будет знать, когда его казнят, это не значит, что судья его не казнит. В словах судьи не было сказано о том, что его помилуют, если он будет знать день. Следовательно в его рассуждениях нет ошибки, просто они не есть суть.
5 14.03.2011 - 04:18 я_Олег пишет:
Принцип взрыва, временное измерение, отрицательная связь, устойчивость системы, софизм, лапша на уши... А король-то голый.
"Суть есть в том, что если осужденный и будет знать, когда его казнят, это не значит, что судья его не казнит" - это ли не софизм, да и весь комментарий в целом (софизм - лжеумствованье, мудрствованье, ложный вывод, заключенье, сужденье, которому придан внешний вид истины. Словарь Даля). Во второй части приговора есть слова "НО" и "ТОЛЬКО". Может, Вы знаете скрытое значение слова "ТОЛЬКО", тогда поделитесь с нами, без этой лапши на уши. Речь идёт не о Вашем знакомом судье, а о парадоксе, поэтому не видеть поставленного условия казни, значит, смотреть в книгу и видеть фигу.
6 07.03.2011 - 01:42 Гость пишет:
Осужденного могут повесить в любой из семи дней не нарушая обещания. Он уверен что его не казнят (потому что, как он считает будет нарушено обещание) и поэтому объявление о казни утром любого из этих дней будет для него сюрпризом. Он узнает о своей казни только утром в день казни. Обещание будет выполнено.
Вообще, конечно, если судья всегда держал слово - это не условие для того, что он будет и дальше сдерживать свои обещания, поэтому рассуждения заключённого напрасны и ошибочны. Если бы даже судья и решил сдержать слово, он не стал бы обещать казнить, если казнь не может быть выполнена без нарушения обещания.
7 14.03.2011 - 04:44 я_Олег пишет:
Что наша жизнь - игра! Вы об этом судье как о живом, честное слово, Вам бы романы писать. Отвлекитесь от судьи, перед Вами - ПАРАДОКС (В логике - противоречие, полученное в результате логически формально правильного рассуждения, приводящее к взаимно противоречащим заключениям. БЭс).
Вы пишите, что обещание будет выполнено. Представьте, что Вы сидите на нарах в пятницу, уже скоро полдень, а гонца с известием о предстоящей казни всё нет.
Какая мысль посетит Вашу голову? А как же обещание? Вам же обещали, что обещание будет выполнено? (тавтология намеренная, не считается). Значит, последний день недели долой? А как же обещание казнить в один из СЕМИ дней? Не просто, оказывается, выполнить обещанное.
8 16.05.2011 - 14:03 Гость пишет:
А Теперь Вы представьте, что вы плач, и вам надо казнить,вам в субботу сказали казнить, в течении семи дней, но сначала утром предупредить! казнить можно в любой день!
9 16.05.2011 - 14:08 Гость пишет:
даже в субботу можно казнить, лишь по той причине, что заключенный думает, что это невозможно, лишь потому что раз это невозмо, он незнает что его могут казнить в это день и ему это всерано скажут!, да кого волнует что думает там заключенный, если есть приказ - он будет выполнен!
10 14.03.2011 - 05:07 я_Олег пишет:
Действительно, парадокс английский, поэтому последний день недели - суббота. Вот сноска на сайт, где есть история возникновения этого парадокса: http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/surprize.shtml
"Ему посвящено более 20 статей в научных журналах. Авторы - известные философы - сильно разошлись во мнениях. За многие годы ни к какому соглашению прийти не удалось. Парадокс и поныне явл. предметом горячих споров."
Так что не всё так просто, как тут пишут некоторые комментаторы. Один (vgd) пишет "Забавно, но несложно...", а дальше сплошная чепуха. Другой (Макс) - спасибо ему за великодушие - исключил субботу как день возможной (невозможной?) казни. Советую ему внимательно прочесть приговор: "Тебя повесят в полдень, в один из СЕМИ дней...". Изменение условий парадокса недопустимо. Дальше он пишет: "...если в пятницу он точно может знать, что его казнят в субботу, то в пятницу утром он еще не знает, что его казнят в пятницу." Сам же пишет, что после полудня пятницы он точно может знать, что его казнят на СЛЕДУЮЩИЙ день, а ведь, опять же по условию, "...ты узнаешь об этом ТОЛЬКО утром в день казни". Снова нарушение условий. Я так подробно пишу об этих логических ошибках, чтобы в последующих комментариях их избегали.
Моё мнение следующее. Если бы приговор состоял только из первой части, тогда казнь неотвратима. Если бы вторая часть имела вид: "в какой именно день, ты узнаешь об этом утром в день казни", она бы имела бытовой характер - чтобы ты мог заранее пригласить священника, помолиться, приготовиться, собраться с духом и т. д.
Но там есть два слова: "НО" и "ТОЛЬКО", которые меняют характер на непременное условие казни, при несоблюдении которого казнь невозможна. Суть в том, что мы анализируем не бытовой случай, а парадокс, который не может состояться без условия. Разбирательство парадокса как раз и заключается в анализе этого условия, будет ли оно выполнено в полной мере, или нет.
В пятницу после полудня он точно будет знать день казни, который ещё не наступил. То, что казнь невозможна в последний день, признают многие, а это уже нарушение приговора.
Условие приговора в полном объёме не может быть выполнено.
Вывод - казнить нельзя, помиловать.